Announcement

**andy77** · 20 May 2017, 08:50 AM

Questa la situazione aggiornata del portafoglio real:
https://www.etoro.com/people/andreavena/portfolio

TrendingR7: +397$ +7,95%

ActiveTraders: +80$ +1,62%

GainersQTR: +57$ +1,15%

InTheGame: +10,50 +0,21%

BigTech: -40,50 -0,81%

Al momento poco più di 500$ di gain, quindi un 2% di profitto rispetto al capitale impiegato in poco meno di 20 giorni. Magari fosse sempre così sarebbe un risultato clamoroso perché si raggiungerebbe un 20% e oltre.

Ma chiaramente mi aspetto meno, TrendingR7 sta falsando un po' i risultati, in particolare Ethereum sta volando ma non sarà sempre così.

**CavaliereVerde** · 20 May 2017, 02:10 PM

I copyfund li avevo già scovati a settembre dell'anno scorso, mi pare di averli trovati nel portafoglio di yoniassia.
Dopo un pò che fai trading ti accorgi che gli spread ti eToro mangiano quasi tutto se lavori nel breve sul forex.
eToro invece è abbastanza competitiva con l'azionario, e infatti molti volti nuovi lavorano proprio su quello.
Su etoro abbiamo perso soprattutto per colpa della nostra ignoranza, se tu ti trovi bene come rapporto fai bene a lavorarci con cifre serie.

**CavaliereVerde** · 20 May 2017, 02:13 PM

Sono prodotti STUDIATI da etoro e investiti da yoniassia, che prima per la cronaca non ha mai messo più di 1% sui singoli traders.
https://www.etoro.com/people/yoniassia/portfolio
Hanno fatto un lavoro in cui credono e ci investono.

In questi ultimi 2 anni avevo trovato dei soggetti promettenti ma mi hanno tutti deluso.
Questo sta a dimostrare che il 99,99 dei traders sono ancora meteore.
Magari hanno un vantaggio statistico ma a termine, tipo sei mesi o un anno.

eToro l'ha capita e ha deciso di sfruttare l'accelerazione iniziale di queste meteore.
Se ci fai caso NESSUNO dei fondi si basa sul numero di copiatori, quello non indica nulla, invece il movimento di copiatori può anticipare una crescita che dovrebbe durare almeno qualche mese.

In pratica con TrendingR7 e ActiveTraders eToro sfrutta il vantaggio di sistemi temporanei, invece GainersQTR punta su gente che presumono essere solida, se quest'ultimo batte gli altri due significa che la qualità dei traders sta migliorando.

**andy77** · 25 May 2017, 10:51 AM

Effettivamente GainersQTR e ActiveTraders sembrano molto solidi .. è vero che TredingR7 mi ha fatto un clamoroso 26% ma mi riservo di valutarlo meglio in futuro essendo costituito per il 65% di valute di cui ben il 26% di ETH. Insomma ad oggi se dovessi aumentare i volumi lo farei sui primi 2 senza dubbio!! Per la serie chi si accontenta gode!!

**andy77** · 25 May 2017, 11:04 AM

Il lato positivo dell'algoritmo che governa il copyfunds TredingR7 è che è riuscito a cogliere l'opportunità su ETH. Bisogna capire adesso come si comporta nei momenti meno facili.

**andy77** · 3 June 2017, 07:25 AM

Ho chiuso l'investimento su TrendingR7 con +1017$ in pratica mi ha reso il 20% avendo impiegato il capitale minimo e cioè 5k dopo neanche un mese. L'ho chiuso perchè si, mi ha reso tanto, ma mi sono reso conto che in questa fase è troppo legato all'andamento dell'Eth. Il mio modesto parere è che il funds è troppo sbilanciato e quindi ho preferito incassare!! Chiaramente è sotto osservazione in demo e sono pronto a riacquistarlo in una fase down. Per il resto gli altri funds si stanno comportando in modo eccellente!! Zero DD, crescono con la velocità giusta e sopratutto si comportano egregiamente nelle fasi down. Sono colmi di titoli NYSE e anche quando New York va in rosso non c'è nessun scossone. Fin qui nulla da ridire ... è tutto semplicemente efficace e profittevole!! Fin qui bravo Etoro!! https://www.etoro.com/people/andreavena

**CavaliereVerde** · 3 June 2017, 08:33 AM

L'avevo notato e stavo per chiederti ma mi hai anticipato.

Esatto puoi sempre rientrare a un minimo relativo.

Ma il capitale l'hai ridistribuito sugli altri?

**andy77** · 3 June 2017, 09:45 AM

No ... ho staccato la copia ma non ho ridistribuito .. tengo un pò fermo il capitale in attesa di rientrare a livelli più accettabili .. è impensabile che TrendingR7 possa fare il 20% al mese!! Mi aspetto una correzione!!

Per essere precisi il funds ha chiuso Maggio con un +34% .. è chiaro che non è bilanciato!!

**CavaliereVerde** · 10 June 2017, 01:34 PM

Non è detto che i copyfund si debbano muovere in maniera speculabile, se analizzati bene si scopre che pur avendo mesi fortemente positivi da 5% e oltre, non hanno mesi fortemente negativi.

La maggior parte dei mesi fanno 1% , ogni tanto parte l'ascensore, non è sempre domenica ma stando fuori il rischio maggiore è di perdersi il successivo ascensore domenicale.

**andy77** · 10 June 2017, 02:04 PM

Infatti con TrendingR7 un pò me lo sono perso l'ascensore ma non ne sono pentito e spiego anche il perchè:
Il copyfunds è legato ai 10 traders che recuperano più velocemente copiers e per questo motivo ne viene fuori che chi sta facendo % altissime e quindi accalappia copiers più velocemente sono gli stessi esposti in modo significativo su ETH.
A quel punto posso pensare di entrare direttamente io a mercato su ETH. Inoltre, parere personale, il principio fondamentale su cui dovrebbero reggersi i copyfunds dovrebbe essere la diversificazione; al momento su TrendingR7 è assente per via di ETH e forse anche per via di BTC (ma non ho approfondito).
Aggiungo infine che a quel punto si può pensare di azzardare su questo: https://www.etoro.com/funds/crypto-currency/stats

**CavaliereVerde** · 10 June 2017, 02:55 PM

Si ma quando non tirerà gente con eth tirerà gente con qualcosaltro, la forza del copyfund è la regola di selezione che applica etoro.
Ci pensa etoro a tagliarli e cambiare cavalli quando non tirano più, infatti a me i copyfund basati sui mercati non dicono più di tanto.
Se stai li a farti menate sui sottostanti allora tanto vale far trading a mano.

L'analisi non va fatta sui sottostanti ma sulla strategia applicata da etoro.
etoro diversica traders, non si preoccupa di cosa stiano comprando, quando escono dai parametri concessi vengono scartati.
A differenza dei singoli traders che sono solo vestiti a festa da etoro quì etoro ci mette la propria firma.

Se comunque vuoi approfondire ti consiglio di studiarti GainersQtr, leggi bene la descrizione...
Investe 10 traders ma da una popolazione di 50 e non ti dice qual'è questo bacino di pesca ne qual'è il criterio di selezione, che non è palesemente il numero di copiatori.

Questa è la forza di questi strumenti:

il criterio della selezione dei bluechips da cui pescare
il criterio di selezione del portafoglio

Inutile mettersi a fare un lavoro speculativo quando c'è già una strategia di selezione e rotazione applicata da etoro

**CavaliereVerde** · 22 July 2017, 10:00 AM

https://www.etoro.com/funds/momentumdd/stats

eToro ha lanciato ufficialmente anche MomentumDD che avevo scovato due mesi fa.
Concettualmente è uno dei miei preferiti assieme a GainersQTR e ActiveTraders .

Basta leggere la descrizione della strategia, è quella che fa la differenza non i traders di per se o i mercati che tradano questi traders.

**CavaliereVerde** · 22 July 2017, 10:27 AM

**andy77** · 15 August 2017, 08:15 AM

Buon Ferragosto a tutti voi !!

Sono rientrato sui copyfunds dopo i down della settimana scorsa in seguito alla crisi usa/corea .. li avevo staccati a Maggio dopo che mi avevano procurato in meno di 2 mesi un botto del 8% e oltre!! Al momento ne ho 4 e dopo 2 giorni .. beh niente male direi:

https://www.dropbox.com/s/fh2khz4l5n...funds.png?dl=0

**CavaliereVerde** · 15 August 2017, 09:29 AM

Ciao andy!
I copyfund si stanno confermando un ottimo prodotto, gli algoritmi che governano i portafogli sono in grado di estrarre profitto sia dai sistemi solidi che dalle meteore.
Come vedi è inutile andare a vedere su che mercati si posizionano, i copyfund investono i persone, e le fanno girare senza affezionarsi, senza emozioni.

**andy77** · 15 August 2017, 10:39 AM

Già .. veramente validi!! Si può anche pensare di impostare un pac per esempio!! Ormai girano da inizio anno .. credo di poter affermare che si tratta di prodotti affidabili !!

**CavaliereVerde** · 9 December 2017, 01:00 PM

Ma forse è meglio discutere quì.
Complimenti andrea!
https://www.etoro.com/people/andreavena/stats
ottimo 23% nel 2017
però hai un DD del 14%
Il vero vincitore è lui:
https://www.etoro.com/funds/gainersqtr/stats
stesso rendimento ma con 4% di DD

**andy77** · 9 December 2017, 01:28 PM

Ottimi i copyfunds veramente .. ne sono uscito perchè preferisco tradare in proprio e poi avendo un investimento minimo di 5k non mi permettono di diversificare abbastanza. Ma se proprio dovessi investire in qualcuno o in qualcosa è molto probabile che lo farei in copyfunds!!

**andy77** · 26 December 2017, 12:25 PM

Per Natale mi sono fatto un regalo (almeno spero): sono rientrato sui copyfunds!!
Dopo l'ultimo post di Cav nel quale sottolineava il buon rendimento di GainersQtr in questi giorni ho avuto modo di analizzarli, studiarli nei minimi dettagli e non nascondo che mi hanno convinto non poco!
D'altra parte li avevo già messi in portafoglio tempo fa e mi avevano reso molto bene (basta leggere sopra).
Avendo molto capitale libero a disposizione in quanto le crypto sono diventate quasi intradabili ne ho preso ben 5 tutti con il capitale minimo che sarebbe 5k.
Questo l'elenco:

- CopiersPlusR4
- GainersQtr
- ActiveTraders
- MomentumDD
- BigTech

Spero di aver fatto la scelta giusta, al momento non vedo niente di più profittevole dei copyfunds. In ogni caso come sempre posterò l'andamento.

Colgo l'occasione per augurarvi (anche se con un pò di ritardo) buone feste a tutti voi!!

**CavaliereVerde** · 2 January 2018, 02:40 PM

Hai fatto molto bene.
eToro ha fatto un ottimo lavoro, ci mette la propria firma, cosa che non ha mai fato coi singoli "fenomeni".

Buon Anno anche a te!

**andy77** · 2 January 2018, 07:14 PM

Al momento tutto verde:

- CopiersPlusR4: 2,03%
- GainersQtr: 1,65%
- ActiveTraders: 1,01%
- MomentumDD: 1,51%
- BigTech: 1,16%

Ancora buon anno a tutto il forum!!

**andy77** · 8 January 2018, 07:53 PM

Aggiornamento:

- BigTech: 4,53%
- MomentumDD: 3,79%
- CopiersPlusR4: 3,46%
- GainersQtr: 3,17%
- ActiveTraders: 2,39%

- Crispr-Tech 0,36% (appena inserito)

**andy77** · 11 January 2018, 07:51 PM

Gli algoritmi che governano questi fondi sono veramente eccellenti. Se non arriva un "2008" sono destinati a guadagnare!
E' stato spettacolare vedere come questi nella riallocazione di Gennaio abbiano abbassato drasticamente il rischio sulle crypto in seguito alla volatilità esagerata nel mese di Dicembre.
Ovviamente "disclaimer!!" se quel pazzo coreano lancia una testata nucleare sugli USA presumo che non c'è algoritmo che tenga eh!!

**CavaliereVerde** · 11 January 2018, 08:13 PM

Hai toccato il tasto dolente, gli algo sono ottimi e anche i personaggi che vengono gestiti.
Il problema è che sono tutta gente che compra tecnologici o cripto.
Se il nasdaq fa 40% all'anno non è così difficile guadagnare comprando tecnologici.
La prova del nove sarà quando arriva lo storno.
Non serve una terza guerra mondiale.
Purtroppo su etoro mancano completamente i veri traders bidirezionali che operano su mercati neutri come valute e materie prime.
Gli spread elevati uccidono tutto.

**andy77** · 11 January 2018, 10:17 PM

Questo discorso può valere per BigTech o per il nuovo Crispr-Tech che in pratica sono costituiti per il 100% da azioni, BigTech da tecnologici e Crisp per bio-tecnologici (il futuro). Ma se prendiamo GainersQtr per esempio piuttosto che CopiersPlusR4 la musica cambia!! Riporto:

Gainers:
52,21% azioni
42,22% valute
5,30% etf
0,27% crypto

CopiersPlus
46,99% valute
32,94% azioni
7,49% crypto
7,25% etf
3,41% commodities
1,93% indici

Ma la figata mondiale è che appena il nasdaq inizierà a stornare l'algoritmo sarà ribilanciato!! Io insisto: avere un portafoglio diversificato è l'11 comandamento!! Almeno per me!! Più passa il tempo e più me ne convinco!! Allocare il 100% in valute non lo trovo performante! Attenzione non sto dicendo che sia fallimentare, dico solo che non può essere performante come un portafoglio bilanciato!

Appena ho un pò di tempo vorrei aprire un capitolo sugli ETF, da sempre snobbati da tutti noi ma che invece sul long term possono essere strumenti molto profittevoli!!

Li ho scoperti da poco e per il momento affermo solo: che peccato!!

**CavaliereVerde** · 23 January 2018, 11:07 AM

Come sai intendevo copiarti ma ho rinunciato per via di un problema di fondo, che non ha nulla a che vedere con la burocrazia del programma popular.

Ogni copyfund copia almeno 10 traders, ognuno di questi investe mediamente il 3%, quindi l'investimento del fondo è di 0,3%.
Poi si aggiunge che tu investe 5 fondi quindi ogni operazione si riduce ulteriormente di 5 volte.

Spannometricamente perchè un tuo copiatore replichi un quantità decente di trades deve assegnarti almeno 3000 e io ho solo 300.

Ho quindi ripiegato sul mio piano precedente di copiare 3 popular affermati con 100$ , ti dico che anche li mi ha replicato poconulla stiamo a vedere. Se non funziona sarà costretto a mettere tutti i 300 su uno.

**andy77** · 23 January 2018, 11:30 AM

Sarebbe un pò ridicolo comunque se quello fosse un limite eh!! Parliamo di fondi stradiversificati che tutti insieme facendo la media non vanno oltre rischio 3 .. non capisco boh .. cmq non fasciamoci la testa prima di romperla .. magari non c'entrano niente i copyfunds!

**CavaliereVerde** · 23 January 2018, 11:56 AM

Continuiamo a discuterne quì che mi sembra più ordinato.

I copyfund sono un ottima cosa ma non è detto che si prestino al discorso popular investors.
Se vuoi fare il popular ti conviene mettere un copyfund solo tipo GainersQtr e magari riesci ad essere copiabile con 1000.

**andy77** · 23 January 2018, 05:03 PM

Originally posted by CavaliereVerde View Post

Come sai intendevo copiarti ma ho rinunciato per via di un problema di fondo, che non ha nulla a che vedere con la burocrazia del programma popular.

Ogni copyfund copia almeno 10 traders, ognuno di questi investe mediamente il 3%, quindi l'investimento del fondo è di 0,3%.
Poi si aggiunge che tu investe 5 fondi quindi ogni operazione si riduce ulteriormente di 5 volte.

Spannometricamente perchè un tuo copiatore replichi un quantità decente di trades deve assegnarti almeno 3000 e io ho solo 300.

Ho quindi ripiegato sul mio piano precedente di copiare 3 popular affermati con 100$ , ti dico che anche li mi ha replicato poconulla stiamo a vedere. Se non funziona sarà costretto a mettere tutti i 300 su uno.

Tutto vero Cav purtroppo .. mi sto copiando con un conto demo da 1000 dollari e purtroppo i risultati non sono eccezionali nel senso che siamo intorno all'1% .. cioè mentre io ho un'equity +1500$ il copiers con 1k di investimento ha l'equity a +15$ ... in effetti non so se ha senso questa cosa!! Dovrei aspirare a grossi investimenti ma se uno ha grandi cifre da investire a quel punto fa da se immagino!!

**CavaliereVerde** · 23 January 2018, 05:21 PM

Esatto...
Se vuoi fare il popular e vuoi essere una specie di copyfund low cost devi averne uno solo.
Se servono 5000 la gente copia direttamente il copyfund e rimane anche più garantita da eventuali cambi di strategia.

**CavaliereVerde** · 23 January 2018, 05:59 PM

https://www.etoro.com/people/andreav...lio/gainersqtr
Si vede anche senza essere loggati, come puoi notare quasi tutte le operazioni sono sotto 0,01%
Come sappiamo la trade minima è 1$, vuol dire che servono più di 10.000 su una copia per essere replicate.

**andy77** · 23 January 2018, 06:06 PM

Arrivati a questo punto invece che avere un solo copyfunds in portafoglio preferisco averne 5-6-7 e guadagnare non dal programma ma dalla performance degli stessi !! Se replicano i risultati fin qui ottenuti sicuramente realizzo di più rispetto ai 500$ del programma .. che poi magari c'è qualcuno che copia lo stesso anche se guadagna poco!

**CavaliereVerde** · 31 January 2018, 01:43 PM

Caspita vedo che la strategia dei copyfund è già finita...
Se ambisci a gestire il denaro altrui devi garantire una certa continuità.
Se avessi avuto 10k per copiarti e fossi stato interessato al portafoglio dei copyfund avrei già dovuto staccare la copia.

**andy77** · 3 February 2018, 12:07 AM

Cav il problema vero è che non mi avresti mai potuto copiare in quanto ti abilitano come popular se i copyfunds non superano il 25% del patrimonio.

Quindi per ogni CF in portafoglio avrei dovuto avere 20k sul conto per poter essere Popular Investor!

Per ora li ho staccati tranne 1 (e quindi sto sotto la soglia) per gestire il capitale in autonomia, mi sono dato 6 mesi di tempo. Se non acquisisco copiers rimetto dentro i CF e questa volta a titolo definitivo rinunciando definitivamente al programma.

Comunque mediamente producono un 20% all'anno, quindi ci provo .. poi ripeto se non va dentro con i CF a manetta!!

**CavaliereVerde** · 6 February 2018, 12:19 AM

Capisci ora quando dicevo che è tutto troppo correlato a spx?
Va giù quello e vanno giù tutti gli etf come fossero una cosa sola.
E i traders di etoro non se la passano meglio visto che sono tutti stockpicker...

**CavaliereVerde** · 9 May 2018, 09:20 PM

https://www.etoro.com/posts/0__entry...2-803c2420502d

annietoro lascia etoro
la fine di un epoca

**CavaliereVerde** · 6 June 2018, 12:23 PM

https://www.etoro.com/funds/outsmartnsdq/chart

Caspita!
Questo è un copyfund solo formalmente, i realtà è una strategia algoritmica che gira su nasdaq e le sue azioni.
Impressionante.

**CavaliereVerde** · 11 July 2018, 01:21 PM

Continuo il mio giro turistico nel continente etoro.
Molti copyfund stanno battendo la fiacca nel 2018: trending, activetraders,copiersplus
Insomma tutti quelli basati sul seguire la massa.

Si difende invece molto bene il copyfund più vecchio che guarda alla solidità dei traders:
https://www.etoro.com/funds/gainersqtr/stats

**CavaliereVerde** · 12 September 2018, 03:16 PM

https://www.etoro.com/funds/gainersqtr/stats
A me piace discutere le cose a bocce ferme, da una certa distanza non quando tutti accorrono come mucche senza cervello...
il 2018 sembra decisamente sottotono per i copyfund a per gli stockpicker di etoro in generale
Sono strumenti molto interessanti ma il rendimento medio annuo sembra più vicino al 15% che la 20-25%.
Probabilmente il 2018 si chiudere sotto la media mentre il 2017 era sopra la media.

In generale si conferma come nel mondo dei mercati prima di parlare di rendimento annuale servono 3 anni, non si possono estrapolare 3 o 6 mesi.

**CavaliereVerde** · 24 November 2018, 03:08 PM

https://www.etoro.com/copyportfolios/gainersqtr/stats

Se su darwinex si fa fatica a guadagnare non si può certo dire che su etoro vada meglio
Sono molto contento dei risultati personali del nostro andy77 ma non sono rappressentativi dell'andamento generale.

Questo fondo è quello storico, e dovrebbe rappresentare il meglio del meglio di etoro.
Il grafico degli investitori parla chiaro, la metà se ne sono andati.

**andy77** · 24 November 2018, 03:22 PM

Si certamente in passato i risultati sono stati drogati da una fase bullish che sembrava non finire mai .. adesso siamo ritornati sul pianeta terra e le cose sono molto più complicate!

**CavaliereVerde** · 2 January 2019, 10:10 PM

Rileggevo il primo post.
Praticamante adesso che includiamo tutto il 2018 la situazione si è invertita, in verde solo Panic e Carl Icahn.

Poi anche quì... fare 20 copyfund è come non farne nessuno, etoro deve prendersi la responsabilità di scgliere una strategi ache ritiene profittevole per gli investitori seri.

**CavaliereVerde** · 11 February 2019, 02:31 PM

https://www.etoro.com/blog/from-etor...year-in-a-row/

Alla fine sempre li arriviamo: quello che conta è la lunghezza dello storico.

**CavaliereVerde** · 6 May 2019, 09:59 PM

https://www.etoro.com/people/charlie-22/stats

qusto tizio guadagna su etoro dal 2016
principalmente grazie ai copyfunds

**CavaliereVerde** · 6 November 2019, 02:39 PM

https://www.etoro.com/copyportfolios/gainersqtr/chart

Torna ai massimi gainersqtr che ricomnicia anche a guadagnare investitori.
Un pò la stessa cosa che succede ai darwin migliori, la prima orda di niubbi sogna e entra prima della fine di un periodo fortunato, le orde successive sono più sagge

Notare anche la stagnazione superiore ai 4 mesi, e parliamo di una diversificazione di 20 traders....
Tutti concetti che servono anche nell'investimento darwiniano, i profili di rischio e i rendimenti attesi sono ormai paragonabili.

**CavaliereVerde** · 30 September 2020, 01:36 PM

GainersQTR continua a macinare bene.
I "guru" vanno e vengono ma il fondo riesce sempre a restare i cima senza perder troppo coi cambi.

**CavaliereVerde** · 25 February 2021, 08:13 PM

andy77
Vedo che stai investendo diversi copyfund, perchè non ci aggiorni sulla tua strategia di investimento su etoro?

**CavaliereVerde** · 8 March 2021, 03:25 PM

Intanto che aspettiamo andy77 vorrei comunque far notare che gainersqtr si riconferma un ottimo prodotto.

**andy77** · 13 March 2021, 09:30 AM

Buongiorno a tutti, rispondo anche se con ritardo! Molto semplicemente e banalmente sono rientrato sui copyfunds perchè il mio Aum come Popular è sceso sui 20k di conseguenza ho perso i requisiti del livello Champions.
Visto che il tempo a disposizione per me è sempre poco (faccio altro nella vita ... e aggiungo per fortuna

) piuttosto che stare a monitorare, studiare aziende/brand/stock o come si preferisce chiamarli, ho pensato che sarebbe stato meglio che qualcuno lo facesse per me!
Ovviamente sono entrato nel momento sbagliato (figuriamoci se riuscivo ad azzeccare il momento giusto) ... per ora sono in negativo anche se di un niente. Comunque a breve ritiro tutto dai copyfunds perchè ho trovato fondi che mi consentiranno di raggiungere i 50k di Aum e se non erro i copyfunds non sono ammessi.
Quindi riprenderò a tradare in prima persona con il metodo più banale che possa esistere: un PAC sulle aristocratiche ... una garanzia per salvaguardare il capitale in pratica che a livello di impegno costa niente!

**CavaliereVerde** · 13 March 2021, 11:14 AM

Quindi riconfermi il discorso aristocratici?
Nel 2020 la strategia ha sottoperformato spx500 ...

**andy77** · 13 March 2021, 11:45 AM

Originally posted by CavaliereVerde View Post

Quindi riconfermi il discorso aristocratici?
Nel 2020 la strategia ha sottoperformato spx500 ...

Vero! C'è da dire che nel frattempo c'è stata una pandemia mondiale, una catastrofe a livello economico dove hanno guadagnato a dismisura solo gli Hi Tech tipo Amazon, Netflix ect ect!

Tutto sommato è andata anche bene, hanno retto l'onda d'urto!

Gli aristocratici per quel pò che ho capito io non fanno botti ne in un senso ne in un altro. Per un portafoglio più o meno stabile presumo siano l'ideale.

**CavaliereVerde** · 13 March 2021, 11:48 AM

Copyfund di quelli che hai mi piace soprattutto outsmartnsdq .
Di quelli che non hai ovviamente continuo a raccomandare gainersqtr

Discorso aristocratici continuo nell'altra discussione.

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