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Alternative a Darwinex

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    Alternative a Darwinex

    Qualcuno sa dirmi dove sta la fregatura? Nella prima immagine le statistiche e nella seconda il grafico del DD. So che Cavaliere è un mago a smontare i sistemi farlocchi ma l'invito è esteso a tutti chiaramente!!
    Ha un numero considerevole di trades
    Grazie!!
    Last edited by CavaliereVerde; 26 April 2018, 11:53 PM.

  • #2
    Sono i segnali che segui?
    Magari non c'è nessuna fregatura però vedo diversi mesi di DD esattamente come in ogni sistema che si rispetti.
    La differenza la fa un trader che li sa sopportare senza mollare.

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      #3
      No, non seguo questi segnali ma mi hanno incuriosito .. è un sistema con oltre 3700 trade con quasi 3 anni di storia e un DD Max del 18% .. tutto qui!! E che quelle % di profitto a volte possono ingannare come abbiamo visto in passato!!

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      • #4
        Allora, è difficile smontare un sistema con solo due immagini fisse.
        Però se guardiamo bene nel primo anno i DD erano stretti e profondi, tipici di una martingala, sono un pò sospetti anche i DD del 2017, nel 2018 invece la forma dei DD sembra più onesta.
        C'è anche gente che magari ha fortuna con una martingala e poi continua lo storico mettendo la testa a posto.
        Per esempio su darwinex è molto più facile pizzicare martingale o traders "sbagliati".
        Myfxbook è meglio per analizzare i propri sistemi, visto che ha le metriche classiche, darwinex è molto meglio per analizzare i sistemi altrui, evidenzia molto meglio i difetti comportamentali.
        Nonostante sia un intenditore non mi fiderei ad investire su piattaforme che non siano darwinex.
        Poi dipende molto anche da quando è "visibile" un sistema, non mi fiderei mai di uno storico anche di 3 anni ma piovuto dal cielo il mese scorso.
        Mi fido di gente con due anni di storico ma che seguo da almeno un anno.

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          #5
          Perfetto Cav!! Mi basta questo per non investirci (non che ero deciso a farlo ma mi incuriosiva) .. per il resto lo tengo d'occhio! Se proprio devo investire su un sistema non mio la prima scelta resta Darwinex .. magari KVL !!

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          • #6
            Ma... per curiosità... di che piattaforma si tratta?
            Tra l'altro a parte il discorso affidabilità del trader c'è anche un discorso tecnologico.
            Per esempio longvisionfx e VolcanoFX sono sia su darwinex ( LVS GTD ) che su autotrade.
            Ma il problema di autotrade è che spesso gli slittamenti e il ricarico sullo spread si mangiano parecchio del guadagno, molto più del 20% di provvigioni che paghi su darwinex.

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              #7
              per la precisione, non siamo più in autotrade da marzo 2017,anche se nel link risulta la parola autotrade.

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              • #8
                lo sospettavo
                tra l'altro la pagina autotrade da me non si vede più sembra sia oscurata per motivi legali,
                io vi vedevo tramite quest'altra pagina
                https://www.myfxbook.com/most-popular-forex-systems

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                  #9
                  ah, però. Siamo ancora settimi in popolarità, era tanto che non guardavo.Ormai myfxbook lo uso per i conti privati e i filtri di analisi.

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                  • #10
                    Si poi darwinex avrà i suoi difetti ma si evolve, autotrade è praticamente identico a 3 anni fa.
                    Inizialmente c'era una discussione attiva nel loro forum poi sembra che sia stato tutto abbandonato, specialmente da quando hanno adottato la politica di mettere ai primi posti gente con DD basso ma 3 mesi di storico.

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                      #11
                      Quella volta ci siamo iscritti per farci pubblicità, poi la gente i segnali se li copiava, se li ricopiava e pure li vendeva (ne abbiamo scoperto uno che aveva creato anche un sito). Le due cose che fanno la differenza sono la protezione dei trades e la licenza di gestione. Il resto sinceramente passa in secondo piano.

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                        #12
                        Non siamo più su Autotrade da metà Novembre 2017

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                        • #13
                          avevo notato ANCHE questo
                          sembra che chi guadagna davvero prima o poi abbandona il discorso autotrade

                          Comment


                            #14
                            Ci sarebbe da fare un discorso molto ampio, però credo che chiunque dia importanza alla protezione della proprietà intellettuale e alla replicabilità delle trades,una volta approfondita l'immagine generale, desideri poi navigare per altri lidi ... nulla da togliere allo strumento di analisi, molto utile per verifiche forward etc...

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                              #15
                              A me addirittura risulta che myfx sia interdetta agli italiani da un bel pó! Per rispondere a Cav la piattaforma in questione è Fxopen! Vi consiglio di darci un’occhiata perché danno la possibilità di creare un Pamm che è un discorso completamente diverso da Darwinex! Potrebbe essere una valida alternativa o comunque un’integrazione per avere un canale in più! Hanno Ecn, Stp e gli spread ad occhio sono molto competitivi rispetto a Dwx! Ma la figata è che con il Pamm sei tu a creare un’offerta non il broker!

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                              • #16
                                Si il pamm esiste più o meno dalla notte dei tempi, il discorso DARWIN è appunto una evoluzione del PAMM che sia più semplice da gestire per il trader e più equo per l'investitore.
                                Prima chi funzionava su autotrade andava verso il pamm, adesso va su darwinex.

                                Discorso broker è più complesso, ECN e SPT sono belle sigle ma i realtà sembra che quelli onesti siano veramente pochissimi.
                                Anche ammesso che siano 100% onesti con chi vince poi c'è il discorso che è in australia, sai finchè si gioca con spiccioli e carte di credito ok, poi voglio veder coi bonifici dove lievitano tempi e costi.
                                Preferisco pagare 0,1 in più di spread ma avere a che fare con una società con sede e regolamentazione UK.

                                Comment


                                  #17
                                  Secondo me hai visto quello sbagliato .. sono 2 società di cui 1 ha sede a Londra che chiaramente ha licenza (FCA) .. ci puoi mettere i milioni sopra !

                                  Comment


                                    #18
                                    Che poi io non dico di sostituire ma si potrebbe aggiungere .. se tu hai la strategia valida così come ti funziona su Darwinex ti funzionerà anche su fxopen e su qualsiasi altro Broker !

                                    Comment


                                    • #19
                                      E' quello che ho sempre pensato anche io poi però leggi cose come queste
                                      http://www.forexdream.net/forum/trad...atrader4/page2
                                      http://www.forexdream.net/forum/brok...to-discutibile
                                      Magari sono tutte fandonie, il problema è che nessuno è arrivato a smentire...
                                      Io non sono uno scalper quindi come dici tu le mie strategie funzionerebbero ovunque, il punto è che secondo me l'onestà non è una cosa selettiva, se un broker è disonesto con gli scalper preferisco non averci a che fare.

                                      Aspetto di sentire anche quì le opinioni di longvisionfx e VolcanoFX che sono più esperti di me.

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                                        #20
                                        Si, attenzione coi PAMM perchè ci sono un sacco di problematiche legali che l'IA di darwinex risolve.

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                                          #21
                                          Ho usato molti broker negli anni, alcuni per più tempo e altri più superficialmente. La vera differenza la fanno i liquidity provider. Per conto piccoli tutto può funzionare, poi se si vuole che il tutto sia scalabile, si entra in un altro livello. In questo darwinex è molto avanti perchè il suo interesse è che il copy trading funzioni e perchè funzioni ha bisogno che la esecuzione e la liquidità sia di alto livello. Altri broker più modesti, magari funzionano anche bene con cifre contenute, ma già con 100000-200000 euro non si comportano come con conti di 5000-10000 euro.

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                                            #22
                                            Abbiamo avuto esperienze con diversi Broker, con uno di quelli menzionati ad esempio da più di 5 anni con diversi server live. Osserviamo pesantemente le varie componenti e le reazioni a particolari fasi, mai nulla di considerevole da evidenziare. Chiaro è che alcune tipologie di Trading, automatizzate in determinate maniere, senza particolari controlli, portano a possibili problematiche dove non solo il flusso dei tick-la liquidità fornita giocano un ruolo primario.
                                            Alcune strategie hanno bisogno di essere adattate pesantemente ad esecuzioni-ambienti specifici, ma questo di per se porta a tante altre dinamiche capaci di minare le prestazioni generali. La liquidità è e resta primaria ed opinione personale, il problema molte volte risiede più nelle metodiche che nel Broker in se.

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                                            • #23
                                              Ho trovato questo interessante video
                                              https://www.youtube.com/watch?v=e0-Jk0eZOng
                                              Quello che parla è il trader che gestisce il darwin SIX

                                              Comment


                                                #24
                                                Tranquillo Cav .. Venerdì ho chiuso tutte le posizioni (in profitto) sia su Darwinex che su Fxopen. Lunedì riparto con la medesima strategia sia sul primo che sul secondo e con la funzione "Customize" fra un mesetto ci potremo divertire a confrontare i 2 andamenti. Ho 2 saldi diversi ma uso le stesse size, ad ogni modo non sarà difficile fare 2 semplici calcoli.
                                                Non abbiamo bisogno dello spagnolo

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                                                  #25
                                                  Per rispondere anche a Volcano e a Long questa è lista dei fornitori di liquidità di Fxopen:

                                                  Dresdner, SG Paris, Standard Chartered, Barclays Capital, Bank of America, CRNX, JPMorgan, Morgan Stanley, Deutsche Bank AG, RBS, CITI, UBS, HOTSPOT INST, GOLDMAN and LavaFX.

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                                                  • #26
                                                    https://alpari.com/en/investor/pamm/316792/#pamm-return

                                                    Se non esistesse darwinex e non avessi cavato un ragno dal buco come trader penso che questa sarebbe l'alternativa migliore.
                                                    Lucky Pound tra l'altro tiene banco da parecchio anche su autotrade.
                                                    L'ho trovato anche su darwinex ma ha solo linkato le strategie
                                                    https://www.darwinex.com/account/L.3897
                                                    il manager è sempre warlock279...

                                                    Beh se pretende 50% di provvigioni fa bene a restare col pamm

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                                                      #27
                                                      Il vantaggio del PAMM rispetto a Darwinex è proprio quello ..cioè può creare più offerte .. il seguace può dunque scegliere quella che più gli aggrada secondo anche il proprio budget! Un esempio banale:
                                                      Mi copi con 100€ mi dai indietro il 50% dei profitti
                                                      Mi copi con 1000€ mi dai inditreo il 25% dei profitti
                                                      Mi copi con 10.000€ mi dai indietro il 10% dei profitti

                                                      Detto ciò ribadisco, può essere un alternativa non una sostituzione .. sia chiaro!!

                                                      Comment


                                                      • CavaliereVerde
                                                        CavaliereVerde commented
                                                        Editing a comment
                                                        quello che tu chiami vantaggio io lo chiamo casino, mediamente sono tutti troppo alti e poi diventa il solito magheggio dove ognuno si crea il suo piano tariffario per confondere i clienti, stile compagnie elettriche.
                                                        Darwinex è l'unico posto dove i traders investono altri traders, questa è la prova che le regole sono eque, oltre ad essere le stesse per tutti.
                                                        Un trader generalmente i conti se li fa bene

                                                      #28
                                                      Dipende sempre dai punti di vista! Se ho l'opportunità di ricevere il 30% perchè dovrei accontentarmi del 20%? Poi come ti dicevo applico la medesima strategia su entrambi i broker .. se ho i risultati che spero di avere posso solo guadagnarci!!

                                                      Comment


                                                      • CavaliereVerde
                                                        CavaliereVerde commented
                                                        Editing a comment
                                                        Si ma continui a ragionare da gestore...
                                                        Hai per caso conseguito una licenza di gestione portafogli o mediti di andare a risiedere all'estero?
                                                        Non è un questione di "accontentarsi" è una questione di pagare il giusto prezzo.
                                                        Su alpari il più investito ha 650k, su darwinex 2 milioni, e il pamm di alpari esiste da 10 anni, non da 3 anni.

                                                      #29
                                                      Ci sono le alternative, ma per aprire un pamm ti fanno aprire un account nelle isole vergini, ricordo che ai tempi in cui tradavo su hotforex c'erano proprio 2 siti distinti.
                                                      Darwinex con l'IA risolve un sacco di grane legali perchè di fatto i gestori del fondo sono loro, mentre nel PAMM il gestore sei tu, e in italia non lo puoi fare.

                                                      Oltre il fatto che, come dice cavaliere, se non ci sono soldi che girano puoi fissarti anche il 50% di commssion fee.. ma se investono 100 euro su di te non ci fai nulla.

                                                      Poi anche lato investitore darwinex è meglio, la protezione sulla divergenza e il rischio non è poco, i dati visibili sono molti e comparabili e questo ti permette nel tempo di diventare bravo a valutare i darwin su cui investire.

                                                      Esistono alternative, ma tornare a parlare di MAM/PAMM è un ritorno al passato a mio avviso.

                                                      Comment


                                                      • CavaliereVerde
                                                        CavaliereVerde commented
                                                        Editing a comment
                                                        Poi per esempio il pamm di alpari ha un suo perchè, non mi stupirei che gli investitori guadagnassero, mi sembra abbastanza professionale.
                                                        non posso dire lo stesso di quello di fxopen , il loro capofila ha un conto da 200 e un grafico assurdo.
                                                        Fa bene darwinex a concentrarsi sui traders ma alla lunga la differenza la faranno gli investitori perchè quelli hanno i soldi.
                                                        Una volta che hai 100 "bluechip" non servono altri traders.

                                                      #30
                                                      AH .. non sapevo che ci fossero problemi di natura legale! Beh grazie per l'informazione .. ci manca solo avere delle grane! A sto punto ritiro tutto!! E potevate dirlo prima così ci evitavamo questo topic inutile!

                                                      Comment


                                                      • cescosystem
                                                        cescosystem commented
                                                        Editing a comment
                                                        ma no non è inutile se saltano fuori alternative è giusto valutare tutto, ma darwinex si batte bene, ed è in continuo aggiornamento

                                                      • CavaliereVerde
                                                        CavaliereVerde commented
                                                        Editing a comment
                                                        beh sono cose di cui si discuteva già 4 anni fa in epoca spacconiana
                                                        ma a li di la del discorso legale il pamm è proprio concettualmente inferiore al darwin.
                                                        Darwinex col suo discorso di rischio e provvigioni uguali per tutti sta stabilendo uno standard, e il fatto che ci siano più soldi su darwinex che su un pamm molto professionale come alpari significa che hanno fatto le scelte giuste.
                                                        Puoi pure far pagare la pizza margherita 10 euro ma farà più soldi la pizzeria davanti che la fa pagare 6.

                                                    • #31
                                                      Comunque non si parlava solo di pamm, c'è il discorso broker e costi di esecuzione.
                                                      Non è detto che darwinex sial il più basso ma ci va molto vicino, no basta comparare gli spread dichiarati, sarebbe come comparare i consumi di due auto guardando i volantini che ti danno i concessionari.
                                                      Se vuoi la verità devi mettere due EA uguali su due conti reali e contare i pips a fine mese, non credo che si possa fare con un trading manuale.

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                                                      • #32
                                                        Esatto Cesco , è sempre meglio guardarsi attorno e anche indietro per vedere che progressi hanno fatto gli altri.
                                                        Per esempio il pamm di fxopen mi ricorda molto lo scarso standard qualitativo del pamm di hotforex che studiavamo 4 anni fa.
                                                        Sono andato su hotforex e il pamm non lo trovo nemmeno più...
                                                        Ai tempi avevo guardato anche alpari ed era uno schifo pure quello adesso invece pare tutto un altro pianeta, sistemi seri, audit di agenzie esterne...
                                                        conto master minimo da 3000...
                                                        Continuo a credere che darwinex sia 10 volte meglio ma una cosa l'ho imparata, bisogna seguire i soldi e anche i traders, ho cercato quale fosse il pamm di lucky pound e ho trovato alpari , ovviamante un vero trader non andrà mai dove si ritroverebbe circondato da buffoni col 3000%.
                                                        Insomma adesso vediamo le cose con occhi diversi da quelli con cui le vedevamo 4 anni fa...

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